大概自从秦国的商鞅开始变法，官与民的情感便疏远了。
这时候的官吏们看见百姓，心怀戒惧，如同看见了他们的仇敌一样；而百姓也借机尽情地发泄他们对官吏的愤怒。
大概到了秦始皇和秦二世的时候，郡县的官吏便屠杀百姓的父母，残害百姓的子女。
他们凶暴傲慢，残忍恶毒，借天子的法令，来助长自己凶狠气焰。等到刘邦、项羽、陈胜、吴广起义的时候，怒不可遏向郡县官吏捅了刀子的百姓，是不计其数的。
这是当时形势造成的，有不得不这样的客观因素。对这样一种境地，你如何看待？”
马腾说：“且不说三代之美，即令是文帝之治，这种境地已经一去几百年。我能重现这种境地吗？我怀疑我的能力。
对待百姓，我相信我可以做到老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。
因为我就是一个平民百姓之子，他们的喜怒哀乐我也了解一些。但能做到什么程度，我无法想像。”
永嘉先生高兴地说：“将军有如此心愿，便是张掖百姓之福。
人在做，天在看；尽人事，看天命。刚才我说过，如能长期坚持不懈地做下去，必然会有意想不到的效果。将军，我看好你！”
说到这里，永嘉先生话题一转，叹道：“诚如你刚才所云，这种境地确实是一去不复返了。
以前，官与民之间的地位是平等的，是和谐的。但到了后来，不知到了什么时候，也不知是谁，提出了‘牧民’这个概念，从此就把老百姓当成了牛羊一般。
古代用兵作战的人，都懂得对被包围的敌军，不要阻击堵截；对于陷于绝境的敌人，不要追迫得太急。
不是这些敌人堵截不住、追赶不上，而是如果进一步追逼这些已经陷于绝境之敌，便等于告诉他们已无生还的希望，从而增加了他们的仇恨。
阻击堵截已被包围敌人，他们就会作困兽之斗，从而增加自身的伤亡。打仗如此，治政也是如此。
从前秦穆公赦免了盗窃他马匹的岐山百姓三百多人，还赐给他们酒喝；后来在秦晋韩之战中，从大难中救出秦穆公的，全都是那些盗窃他马匹的人。