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王晓林:这个主要是因为它们的目标是不一样的,国有企业它有时候并不完全是从市场的角度、效率的角度考虑。所以说你现在完全指望它以高效率,来带动中国经济的增长,我觉得不是很现实。
王牧笛:东航亏损139亿,国资委还给它注资呢,还注了70多个亿。同样还有钢铁领域,最近炒得很厉害的山东钢铁和日照钢铁。山东钢铁是一个亏损的国企,日照钢铁是欣欣向荣、效益很高的民企。现在一个效益好的民营企业被效益不好的国企重组了。
王晓林:它们国企太有钱了,有一个公司叫“中国建材”,它前一段时间把南方很多民营的水泥厂全部重组,组建了一个新公司叫“南方水泥”。我当时问过他们的重组方式是什么,因为一般收购大多数都是用财务杠杆,他们不用,全部用现金。
郎咸平:这就是国企。
王牧笛:还有包括煤炭行业,最近媒体都在做专题——“挥别煤老板”。最近山西煤炭搞重组,2000多家煤矿企业,可能在2009年底将合并到130多家,这130家80%以上的产能是由国企来垄断的。以前批评的山西的“黑心小煤矿”现在没有了,现在它被国企取代了,这也不对啊。
郎咸平:我们过去把煤矿给民营企业,就是拿国家的资源给个人,个人赚了钱揣到自己口袋里面去,而没有回馈到社会。那你现在用国有企业把它收购兼并之后,你可不要把这个属于全体老百姓的资源又去浪费掉。你刚才一再讲的这个效率的问题,我们担心的就是,虽然这些属于老百姓的资源由国企拿去会更好,但是它赚的钱会不会回馈社会?
王牧笛:现在这些手握重金的凶猛的国企,构成了民营经济面前一堵无形的墙。包括你从贷款上就能看得出来。
郎咸平:比如说你借钱给国有企业,它不还,不还就算了;借给民营企业不还,麻烦大了。如果说我们三个去干银行行长,我相信我们也是借给国企,何必自己找麻烦呢?
民营经济救赎的机会
高速公路需不需要?当然需要,但是我们做得过了。
如果给民营经济减税的话,你给它更大的生存空间,它就有更多的投资动力,说不定它还可以给员工稍微多一点薪水,整个社会投资、消费也就起来了。
王牧笛:刚才教授说这个融资难是一个共同的、一个普遍的问题,不是根本的问题,那么现在它们还面对的一个问题就是税负太重。中国企业现在17%的增值税,25%的所得税,这个在全世界也算是高的了。
郎咸平:还不要说民营企业了,包括国有企业也这样。帮我出书的国有企业,这个书发给书店还没卖出去,不管,6个月之内你没卖出去,照样算销售完成,要交税。税务单位对于国有企业出版商都这么干。
王牧笛:只要发行了,进入渠道了就算。